عقد الاتحاد الأوروبي للتو قمته الأولى مع دول مجلس التعاون الخليجي الستة بهدف تطوير شراكة أوثق مع القوى في المنطقة. إنها علاقة مبنية على الفرص ولكن أيضًا على تحديات متعددة، ليس أقلها قضايا حقوق الإنسان.
مع دخول الحرب في الشرق الأوسط مرحلة خطيرة جديدة، عقد الاتحاد الأوروبي أول اجتماعاته على الإطلاق مجلس التعاون الأوروبي والخليجي. لمحادثة أوروبا، شونا موراي التقى الأمين العام لمجلس التعاون لدول الخليج العربية جاسم البديوي، للحديث عن جدول الأعمال؛ التجارة والأمن العالمي والجهود المتجددة لحل الدولتين في الشرق الأوسط.
شونا موراي: صاحب السعادة، شكرًا جزيلاً لانضمامك إلينا في المحادثة الأوروبية. أنتم هنا لحضور أول قمة للاتحاد الأوروبي للتعاون الخليجي. هناك الكثير من الأمور المدرجة على جدول الأعمال مثل الأمن والاحتباس الحراري وما إلى ذلك. ولكنني أريد أن أبدأ بالشرق الأوسط، لأننا نمر بلحظة خطيرة للغاية. نحن نشهد هجمات مستمرة من قبل حزب الله وإيران ضد إسرائيل. إننا نشهد معاناة لا حدود لها في غزة وكذلك في لبنان. هل يمكن أن تخبرني ما هو دور الاتحاد الأوروبي في هذا الأمر وما يمكن أن يكون عليه؟
جاسم البديوي: ومن المؤكد أن الاتحاد الأوروبي كان شريكا مسؤولا ونشكره على دوره في محاولة إقناع الجانب الإسرائيلي بالامتناع عن أعماله ضد الشعب والشعب الفلسطيني، ومرة أخرى، أو حديثا، ضد لبنان. لقد ساعد الاتحاد الأوروبي الشعب الفلسطيني. هناك العديد من الأعضاء الذين نكن لهم الإعجاب والتقدير حقًا والذين اعترفوا بالدولة الفلسطينية. ونأمل أن يعمل أعضاء الاتحاد الأوروبي، جميعهم، السبعة والعشرون، على الاعتراف بفلسطين. وهذا من شأنه أن يساعد حقا.
شونا موراي: وهل حقق الاتحاد الأوروبي أي نجاح في التحدث مع إسرائيل؟ وقد يشير الكثير من الناس أيضًا إلى حقيقة أن الاتحاد الأوروبي منقسم بشدة حول هذه القضية.
جاسم البديوي: فهل نجح أحد في المجتمع الدولي في إقناع الحكومة الإسرائيلية بالامتناع عن هذا الإجراء؟ لسوء الحظ، لا. تواصل الحكومة الإسرائيلية سياستها، وتواصل عملياتها العسكرية ضد المدنيين في فلسطين ولبنان. ويواصلون هذا الهجوم. دعتهم محكمة العدل الدولية إلى التوقف، ودعتهم الأمم المتحدة، وأخبرت مجلس الأمن، دعتهم إلى التوقف. لقد طلبت كل دولة في العالم من إسرائيل أن تتوقف. لم يفعلوا ذلك. لا يمكننا ممارسة هذا الضغط على أي مجموعة من الأشخاص أو مجموعة من البلدان أو دولة ما.
شونا موراي: وبعد ذلك، هل تقدر أن بعض الدول الأعضاء تبيع أسلحة لإسرائيل؟
جاسم البديوي: الدول الأعضاء ؟
شونا موراي: الاتحاد الأوروبي.
جاسم البديوي: حسنًا، نأمل ألا يقتصر الأمر على الاتحاد الأوروبي مرة أخرى، بل لا نريد أن نخص مجموعة من الدول بعينها. إنه أمر شامل. بيع الأسلحة لإسرائيل في هذه اللحظة أمر خطير. إنهم يتعاملون مع هذه القضية بعقلية انتقامية. نسمع ذلك من السيد جوزيف بوريل. لقد استخدم هذا المصطلح: “الانتقام لا يأخذك إلى أي مكان”. تحتاج إلى التوقف. أنت بحاجة إلى إيجاد حل سلمي، حل الدولتين، دولة إسرائيلية ودولة فلسطينية تعيشان جنباً إلى جنب. وهذا ما يطلبه العالم كله. هذا ما نطلبه
شونا موراي: هل يمكن أن تخبرني أين ترى دور إيران في كل هذا؟ دعم حزب الله، إطلاق الصواريخ على إسرائيل، دعم حماس؟
جاسم البديوي: حسنًا، لقد دعا مجلس التعاون الخليجي كل لاعب في المنطقة إلى وقف التصعيد. لقد طلبنا من الجميع الامتناع عن أي أنشطة من شأنها تأجيج الصراع، والتي ستثير غضب المنطقة بأكملها، سواء كانت إيران أو أي شخص آخر. لقد كنا نحاول التحدث معهم، ونرسل رسالة خفض التصعيد. لقد عقدنا الأسبوع الماضي أول اجتماع وزاري على الإطلاق بين دول مجلس التعاون الخليجي وإيران. كانت الرسالة واضحة لإيران بأن مجلس التعاون الخليجي يريد منطقة مستقرة، ونحن نسمع نفس الشيء من إيران، أنهم يدعون إلى وقف التصعيد. إنهم يدعون إلى علاقة طبيعية بين دول مجلس التعاون الخليجي بشأن إيران وكل شخص آخر في المنطقة. وهذا ما ندعو إليه. وهذا هو جهد مجلس التعاون الخليجي.
شونا موراي: ونرى أن عدم الاستقرار سيؤدي بوضوح إلى ارتفاع أسعار النفط. وماذا سيكون رد فعل مجلس التعاون الخليجي على ذلك؟ لأننا رأينا ذلك في الماضي خلال الغزو الروسي واسع النطاق لأوكرانيا، حيث ارتفعت أسعار الغاز والنفط بشكل كبير ورفضت أوبك + القيام بإنتاج إضافي من النفط.
جاسم البديوي: شونا، هذه ليست الأزمة الأولى في الشرق الأوسط وليست المرة الأولى التي يواجه فيها المجتمع الدولي سؤال أو تحدي انخفاض الطلب على النفط. التاريخ هناك. يمكنك التحقق من التاريخ. يمكنك التحقق من الأرقام. لقد رأينا ذلك مرات عديدة حيث قامت دول مجلس التعاون الخليجي بدورها على المستوى الإقليمي والدولي للتأكد من توفير النفط للجميع. ويعتبر هذا النفط سعراً معقولاً للبائع والمشتري. والنفط عنصر مهم في الصيغة الاقتصادية الدولية. نحن بحاجة للتأكد من أن هناك إمدادات كافية للجميع. وكونوا مطمئنين إلى أن مجلس التعاون الخليجي سيكون حاضرا عندما يواجه المجتمع الدولي هذا التحدي.
شونا موراي: فهل سيزيدون إنتاج النفط؟
جاسم البديوي: وسوف يفعلون كل ما هو ضروري لتأمين الطاقة لكل شريك في العالم.
إعلانشونا موراي: وكان أحد طلبات الدول الأعضاء في الاتحاد الأوروبي طوال قمة الخليج هو الحصول على اعتراف وتقدير أكبر من دول الخليج فيما يتعلق بدور روسيا باعتبارها تهديدًا للأمن العالمي، ولكن أيضًا على وجه الخصوص، تهديدًا واضحًا لأمن أوروبا، لأننا لم نقم بذلك بعد. لم أر ذلك حقًا حتى الآن. هل ترى أن روسيا تمثل تهديدًا أمنيًا للعالم وتدرك تهديدها لأوروبا نظرًا لغزوها الشامل لأوكرانيا؟
جاسم البديوي: شونا، دول مجلس التعاون الخليجي تؤمن بالحوار. نؤمن بالدبلوماسية. نؤمن بمواصلة المشاركة. ولهذا السبب لدينا علاقة مثالية مع كل شريك في العالم، سواء كان ذلك روسيا أو الصين أو الولايات المتحدة أو الاتحاد الأوروبي أو أمريكا اللاتينية أو أفريقيا أو آسيا. نحن نقف في المنتصف. وجود نفس المسافة مع الجميع. ونحن منخرطون في حوار مع الجميع. وهذه هي الرسالة التي نرسلها إلى الجميع: علينا الامتناع عن استخدام القوة واستخدام دبلوماسية الحوار كأداة في المناقشة. لا ينبغي لأحد أن يستخدم أي نوع من القوة. أنا شخصياً من الكويت وأعرف ما فائدة القوة. لقد رحلت بلادي في غضون ساعات قليلة عندما غزا صدام الكويت في التسعينيات.
شونا موراي: ولكن هل ترى أن روسيا تشكل تهديداً أمنياً، نظراً لأنها تقصف مستشفيات سرطان الأطفال في كييف، ولم ينجح الحوار لأنه لم ينجح في منع بوتين من غزو أوكرانيا؟
جاسم البديوي: حسنًا، هناك مجلس الأمن، وهناك الأمم المتحدة حيث يمكننا جميعًا الذهاب إليها. إنها محكمتنا. هذا هو المكان الذي تحتاج فيه إلى معالجة هذا النوع من الأسئلة. اذهبي إلى جمعيتك العامة في الأمم المتحدة، اذهبي إلى مجلس الأمن وخاطبيه يا شونا. ومرة أخرى، لا ينبغي تخصيص أي شخص بشأن قضية معينة أو ملف معين. يجب أن يكون هناك جهد شامل ودولي وشامل يتعامل مع هذا النوع من الأسئلة.
إعلانشونا موراي: ماذا تريد أن ترى فيما يتعلق بالتجارة؟ وإذا كانت هناك بنود في الاتفاقيات التجارية تتعلق بحقوق الإنسان والمساواة بين الجنسين، فهل سيكون ذلك مشكلة؟
جاسم البديوي: لن تكون هناك مشكلة لأننا فخورون جدًا بسجلنا في مجال حقوق الإنسان. نحن الستة منخرطون مع الاتحاد الأوروبي في حوار حول حقوق الإنسان. ويتم هذا الحوار على أساس سنوي حيث يجلس المسؤولون من كلا الجانبين في مناقشة مستفيضة وشاملة للغاية يناقشون جميع أنواع القضايا المتعلقة بحقوق الإنسان والعمل وتمكين المرأة وحقوق الطفل وجميع أنواع القضايا. يمكنك أيضًا التحقق مع زملائك الأوروبيين من النتيجة الرائعة التي خرجت بها هذه الحوارات. نحن الستة مخطوبون. يقام مرة واحدة في بروكسل ومرة في كل دولة من دول الخليج. كما أن هناك مساراً آخر يتم فيه مناقشة حقوق الإنسان وهو جنيف، حيث تتم مراجعة كل دولة كل خمس سنوات، وليس الاتحاد الأوروبي ومجلس التعاون الخليجي فقط، بل المجتمع الدولي برمته يراجع كل دولة ويراجع ملفه كل خمس سنوات. نحن فخورون جدا. ويشرفنا كثيراً ما حققناه في تلبية مطالب ومتطلبات المجتمع الدولي في مجال حقوق الإنسان. سجلنا رائع ونحن فخورون به للغاية.
شونا موراي: أعني أن الكثير من الناس قد يجادلون في ذلك ويقولون إن السجل أبعد ما يكون عن الرائع ولا يفي بالمعايير الدولية عندما يتعلق الأمر بحقوق الإنسان الأساسية، سواء كنت تتحدث عن المملكة العربية السعودية، أو الأشخاص الذين يتم اعتقالهم بسببهم. التغريد وعمليات الإعدام التي تحدث بشكل متكرر في المملكة العربية السعودية، وفي قطر، كان هناك تركيز كبير على العمال المهاجرين وتم سلب حقوقهم، وتعذيبهم، وما إلى ذلك. كما تعلمون، على ما أعتقد. قد يجادل الناس بأن هذه المعايير أقل بكثير من المتطلبات الدولية.
جاسم البديوي: لا أعرف. عندما تقول الناس، ماذا تقصد بالناس؟
إعلانشونا موراي: خبراء حقوق الإنسان. وبعد ذلك، إذا نظرت فقط إلى التقارير، التقارير الواردة من تلك البلدان..
جاسم البديوي: أود أيضًا أن أتحدى هذا النوع من التقارير لأنني لا أعرف من يقوم بها أو.
شونا موراي: هيومن رايتس ووتش، منظمة العفو الدولية. الصحفيين أنفسهم.
جاسم البديوي: أنا أتحدث عن حوار حقوق الإنسان الذي أجريه مع الاتحاد الأوروبي والمراجعة التي أجريها كل خمس سنوات في جنيف. لا أعرف من الذي أعطى هذه المنظمات الحق أو الامتياز لوضع معايير للمجتمع الدولي برمته في مجال حقوق الإنسان. إنه حوار. ومرة أخرى نتحدث عن الحوار. أنت لا تشير بإصبعك إلى أي شخص. عليك أن تحترم قوانين الجميع، وثقافة الجميع، ودين الجميع. ويتم مراجعتنا مرة أخرى كل خمس سنوات في جنيف. عندما يأتي شخص ما ويقول، حسنًا، هذا هو معياري لحقوق الإنسان، عليك أن تستوفيه، وإلا فسوف أكتب تقريرًا عنك ينتقدك فيه. يمكنك كتابة أي تقرير تكتبه. أنا عضو في المجتمع الدولي. وسأحترم طلب المجتمع الدولي. سأواصل انخراطي مع المطلب والإشارة الخليجية، فقد أصبح أمرا سخيفا للغاية. حقًا. أعني أننا نواصل تبرير أنفسنا لهؤلاء. لا أعرف حقًا إلى أي مدى يريدون الذهاب.
إعلانانقر على الفيديو أعلاه لمشاهدة المقابلة كاملة.
